- Leyes secundarias en materia energética deben discutirse de cara a la sociedad
Conferencia ofrecida por los senadores Miguel Barbosa Huerta, coordinador del Grupo Parlamentario del PRD, y Luis Sánchez Jiménez, en la sala de prensa de este recinto legislativo.
Luis Sánchez Jiménez (LSJ). Hace unos días se desató una polémica sobre el tema de en qué tiempos se pretende discutir y aprobar la reforma energética en las leyes secundarias.
Nosotros hemos sostenido que no puede ser en el mismo momento en que se lleva a cabo el mundial de futbol y no porque nosotros queramos ver el futbol, sino porque la ciudadanía se ocupa de esa actividad.
En México hay una tradición futbolera y esto es un argumento valido y es un argumento que tiene sustento.
El PRI, el PAN lo han frivolizado, lo han trivializado, lo han minimizado, por eso es que incluso hemos tenido la necesidad de traer encuestas; ésta es una encuesta de la consulta Mitofsky que realiza cada año, ella hace una encuesta sobre el gusto del deporte en el país y bueno, miren ustedes los argumentos.
El porcentaje de mexicanos a los que les gusta ver jugar o estar enterado del futbol es el 70.1 por ciento de las y los mexicanos.
Esto es que prácticamente habrá en estas fechas unos 75 millones de mexicanas y mexicanos viendo el futbol, enterándose del futbol, por lo tanto es un gran distractor.
El hecho de que hayan aprobado la reforma constitucional energética en los último días del periodo ordinario del año pasado y que se concreto justamente el 12 de diciembre, el día en que se festeja a la Virgen de Guadalupe, pues, tiene que ver con una intencionalidad del gobierno federal, del PRI y del PAN de que la gente no se entere qué es lo que sucede en materia energética y por eso mismo, es que han retrasado esto de las reformas secundarias para llevarlo al momento del campeonato de futbol, para que la gente no se entere, para que la gente esté distraída.
Y bueno, pues, lo que escuchamos del otro lado, por parte del PRI, sobre todo del senador Penchyna, pues, es la verdad muy vergonzoso, incluso.
Él dice que pondremos televisores aquí para que veamos el futbol, me parece que es estar hablando de manera muy ligera de algo tan relevante y tan importante para México, para el futuro de las próximas generaciones incluso.
Entonces, pues, es éste el dato que les traemos de cómo es que se comporta las y los mexicanos en esta materia, y aquí están las encuestas.
Por eso es que decimos que de cada 10 mexicanos, 7 estarán ocupados en esta actividad y no es lo mejor que se puede hacer, si quieren tener realmente éxito en su reforma tiene que ser discutido de cara a la sociedad.
Pregunta (P). Pero, a ver Senador, ¿por qué mezclar un evento deportivo con una situación que sólo compete discutir a los legisladores de ambas Cámaras, más allá de que los mexicanos estén interesados en este tema?
- No, es falso, esto no solo compete a las y los legisladores, no es un asunto de 628 personas entre diputados, diputados, senadores y senadores, no es eso. Esto compete a todas y todos los mexicanos y lo que se está pidiendo, nosotros en el Senado, incluso, Cuarón también lo ha dicho, es que haya una discusión pública y abierta del tema, no la hubo para la reforma constitucional, no obedecieron, no entendieron que el artículo 135 de la Constitución le da un derecho a la ciudadanía de participar en este tipo de decisiones.
Por lo tanto, no es una decisión de legisladores, es una decisión de… decisión mucho más allá, y lo que estamos pidiendo es que se discuta de cara a la sociedad, que la sociedad se entere, por eso es que tiene que ser después del mundial.
- Pero, por ejemplo, Senador Barbosa, decía el coordinador Preciado que esto más que otra cosa obedece a una táctica electorera de parte de ustedes que van a llevar como discurso en 2015, esta bandera de la reforma energética, de su oposición a la reforma energética y lo que no quieren ustedes es que Morena les gane el discurso y los votos.
Miguel Barbosa Huerta (MBH). Morena no es nuestro competidor, es el PAN y el PRI, se equivoca el Senador Preciado.
Con Morena compartimos los postulados de izquierda y nuestros rivales políticos sin duda alguna es la derecha en el país que representa el PAN y el PRI un poco para que se comprenda cuáles son los lugares donde estamos.
A ver, respecto a este tema que fue abierto por nosotros durante la semana. Necesitamos a un pueblo enterado, y eso no es una pretensión ligera, no es una pretensión que tenga que ver con dilaciones, con propósitos dilatorios, con propósitos obstruccionistas, sino reclamar que la discusión de un tema importante como esto tan trascendente, como esto, deba tener la atención de la gente, debe ser apoyada por todos.
Qué quiere el gobierno, qué quiere el PRI y qué quiere su aliado el PAN, su aliado, qué quiere, pues quieren que en el momento que se desahogue la discusión ante el Pleno de las Cámaras, Diputados y Senadores, haya un pueblo que esté atento a otra cosa, que tenga su atención trasladada a un juego, al futbol, a una afición enorme, que ahí esté.
Y que no haya formas de expresión, no estamos hablando de ser nosotros los exaltadores de expresiones violentas, no. Queremos sólo un pueblo atento, que pueda saber de lo que se trata y por lo tanto hablar de que 15 días o un mes para diferir esta discusión es un asunto de dilación, de verdad eso sí es un planteamiento mañoso obvio, mañoso obvio.
Así es que yo respetando la opinión que los coordinadores y los integrantes de las comisiones de dictamen den sostendremos nuestra posición y yo espero que comience a concientizarse sobre este asunto y que podamos resolverlo.
Entendemos y reconocemos que la mayoría es una forma de resolver este tema, nunca hemos nosotros abandonado una sesión para negociar y luego regresar, como lo ha hecho el PAN.
Nunca hemos abandonado ningún debate, nos hemos quedado ahí; y cuando hay que votar votamos y dejamos perfectamente clara nuestra posición más allá de la opinión podamos dar sobre nuestra posición política.
- No es valido que se les descalifique diciendo que se quieren ir a ver el mundial.
- No, eso de verdad lo hace quien está fallando y quien no debe tener el encargo de poder encabezar el trámite legislativo de este asunto tan importante, ya pasó en el tema de telecom, el que conduce un proceso legislativo que es el presidente de una comisión de dictamen debe ser el más cuidadoso para opinar, y no opinar así. No le hagan caso.
Que traen televisiones, que póngase la verde, que la camiseta del chicharito y no sé… ustedes deben de hacer sorna de ese tipo de cosas. Aquí todos somos pueblo al final y todos reconocemos que en las épocas del mundial, no solamente por la participación de la selección, sino por todo lo que implica las selecciones de un deporte que apasiona a la gente, la mentalidad de la gente se va a otro lado, se va a otro tema.
Así es que yo creo que por ejemplo, a mi me han entrevistado mucho de esto y hablando estamos convenciendo a muchos. Yo quiero convencerlos a ustedes. Luis quiere convencerlos a ustedes, que compartamos esa posición. Y creo que ya lo hice, ya lo conseguí.
- ¿Qué va a pasar cuando ya Jorge Luis Preciado y Emilio Gamboa han dicho que esa discusión no se va a retrasar por un campeonato mundial de futbol? Que esa discusión se va a llevar dentro de los calendarios establecidos y que esas leyes secundarias se votaran en la última semana de junio.
- Miren, el modelo, el modelo que se está utilizando por parte del PRI y del PAN en Cámara de Senadores y Diputados, es el modelo con el que se aprobó la reforma constitucional en esa materia.
Un periodo de foros, de encuentros que no sirven de nada, que son ingredientes que se toman, ah, pero después de los foros dicen ya hubo discusión, ya hubo foros y aparece la primera versión del dictamen.
Y aparece para que sea aprobado en las comisiones. Tres, cuatro días de comisiones, donde todos comienzan a hablar, pero no ha habido, se reduce el debate, no descalificaría el debate de senadores, pero para nosotros debiera ser un debate en cadena nacional y ahí tuvo razón Cuarón, ahí tuvo razón.
Un debate que no alcanza la amplitud para que la gente se entere, es más debate.
En las comparecencias ¿quiénes vienen? Expertos, profesionales que han vivido de esta materia para determinados intereses, que también es legitimo que vengan a hablar.
Pero sin duda, que no son parte de este debate que le sirve a la gente porque está controlado, no está difundido.
¿Qué queremos nosotros? Queremos que se debata sobre el impacto, que cuando se apruebe cada uno de los 28 ordenamientos legales, va a tener, a ver a ver a ver; al experto cualquiera, no quiero decir nombres, pero pregúnteles, tomen de las 28 una ley y díganle: ¿en qué consiste esta ley y cual es el impacto cuando se aplique?
¿Eh? No, pero yo estoy a favor de que la inversión privada, de que vengan, de que el crecimiento, de que todo.
Eso son palabrería, hay que discutir frente a la gente el impacto de la aplicación de cada uno de los 28 ordenamientos que constituyen este conjunto de leyes secundarias, para que la gente sepa.
¿O qué? ¿Ahora debatir es dilatorio?
En un mes si no se aprueba, si se difiere un mes. Se cae la economía.
- Ya se cayó.
- El anuncio de hoy es un anuncio muy grave que debiera; hablamos de ese tema si quieren, debiéramos resolverlo de otra forma, no solamente como anuncio, pero también es una forma de instalar un escenario para que: que vengan las inversiones privadas.
Miren, ni se imaginan qué es eso.
Ni se imaginan que significa convivir con empresas depredadoras, más fuertes económicamente que muchas países, ni se imaginan las expropiaciones que, Luis tiene un estudio sobre eso, que se van a provocar para que se creen los lugares, los mantos para la explotación.
Ni se imaginan que va a hacer Pemex y CFE en 10 años, eh. En 10 años.
¿Y si en 10 años falló? Estamos en un momento de quiebre, histórico de quiebre, en donde se está tomando una ruta, en donde se entregó el poco patrimonio que se quedaba, o lo más importante del patrimonio ya se entregó.
En 10 años si esto falla, ¿A dónde va a estar la empresa pública Pemex que le aporta una tercera parte de cada peso que tiene la hacienda mexicana?
- ¿Y cómo va a convencer entonces a Gamboa y a Preciado para que esto se difiera?
- No, yo quiero convencer al pueblo. Ellos representan a un partido político, a su partido político, yo le hago planteamientos a ellos, yo creo que ellos van a reflexionar, creo en su seriedad de ellos dos.
No me vas a sacar una declaración que tenga que ver con que yo hable mal de los coordinadores.
- Yo no quiero que hable mal de los coordinadores, simplemente y sencillamente cómo los va a convencer cuando ellos pueden imponer tranquilamente la mayoría.
- No, no, no. Puede ser que no los convenza, porque en el caso del PRI, el gobierno federal tiene una posición
El gobierno federal está escuchando. Difunda lo que decimos nosotros, porque lo decimos con toda convicción y con toda seriedad, porque a través del ambiente que generan ustedes, que es un ambiente que se siente, que se provoca; el problema de los haberes, vean lo que ustedes provocaron.
Entonces termino diciendo que yo si creo que Gamboa y si creo que Preciado y si creo que el gobierno van a tener que analizar este punto.
Espérenme, y van a ver como esa bolita de cristal que tiene Luis Sánchez va hacer otra vez que el debate va a ser en julio.
- Oiga senador, es que decían que se ha demostrado que la reforma, la hacendaria, ha sido perjudicial, que no ha venido a cumplir plenamente a lo que se recitaba, que la laboral no ha dado los beneficios que se esperaban y ya se está hablando de…
- Y que la educativa sigue dando más de 3 mil millones al SNTE, ¿verdad? y que siguen asignando plazas no por concurso, a discreción.
¿Y cuál reforma educativa?
- Se habla de un plan de contingencia económica, porque dicen que las reformas, finalmente no van ser las que van a traer el beneficio que requiere el país.
Ya se está hablando la posibilidad de una contingencia económica, ¿sería viable este planteamiento?
- Bueno, yo lo que planteo es que en estos casos es cuando el Ejecutivo junto con el Legislativo dialogan y crean un plan para resolver este estado de la economía mexicana.
Haber bajado el pronóstico de crecimiento para 2014 de 3.9 a 2.7 es impactante eh, pero es cuando en otras democracias, para mí nunca será ejemplo la democracia americana y que las europeas, me quedo aquí porque no tengo para salir ¿sí?
Y entonces ¿qué digo? que es cuando debiera el Ejecutivo dialogar con el Legislativo, comparecer ante un Senado maduro, fuerte de posiciones analíticas o ante la cámara de Diputados que tiene los elementos, las competencias sobre presupuesto y resolver un gran plan para poder afrontar esta disminución en el crecimiento de la economía.
Es el momento de hacerlo eh, y no de que solamente de que solamente ya nos informaron y ya se cumplió y ahora sí la energética córranle porque se nos está yendo la economía del país, córranle apruébenle, no, vamos construyendo un diálogo nacional frente al poder Ejecutivo y al Poder Legislativo.
P: ¿Cuáles serían las consecuencias a corto plazo de esta rectificación del reajuste del gobierno en las expectativas de crecimiento?
MBH. Cuando una economía crece no hay empleo, no hay ingreso que satisfaga, no hay inversiones privadas, no hay redistribución desde el sistema fiscal, el sistema fiscal primero recauda y después redistribuye.
Si la reforma hacendaria afecta al crecimiento modifiquemos lo que está afectando, así se opera eh, es como cuando en una familia estamos gastando más de lo que debemos de gastar o estamos haciendo cosas que no debemos de hacer, pues no sentamos en la mesa , la esposa, la mamá, el esposo y los hijos y resolvemos cosas ¿verdad?
P: ¿Está haciendo un llamado al Presidente para que comparezca?
- Estoy llamando al Poder Ejecutivo a que decida y que encuentre en el Legislativo el apoyo para resolver un plan general para enfrentar este momento económico.
P: ¿Vamos hacia un escenario de crisis?
- No, estamos, nada más que tampoco sea un asunto de crear un esquema también para que se diga, la única salida el mundial, no, las energéticas y la inversión privada.
Pan y circo, acuérdense eh, desde los romanos, pan y circo, pues ayúdennos que somos pueblo ustedes y nosotros
- Senador, se hablaba mucho de que hay m presiones para que usted deje su cargo como coordinador, eso ¿sería viable, hay esa posibilidad?
MBH. No las veo yo, pero el día que haya, yo no voy a estar ahí de funámbulo, equilibrista, ese día yo renuncio, punto y se acabó y hoy no las veo.
Yo me siento con la confianza de mis coordinados, que son senadores a los que respeto y quiero, ¿sí?, y no veo eso.
Son de las cosas que se dicen y qué bueno que se digan, hasta ayudan, que tal si me estoy portando mal y corrijo.
- Sobre este asunto, lo que pasa es que tanto el coordinador Gamboa como Penchyna están respondiendo como si ustedes quisieran irse a ver el futbol y por eso la propuesta, es una forma tramposa para evadir y por eso le quiero preguntar, porque todas sus respuestas están en el sentido de que ustedes quieren irse al futbol a flojear y por eso quieren que se retrase.
MBH. Doy una parte y la otra parte a la vez, es un aposición frívola, yo espero la reflexión de los coordinadores para que no den respuestas a un planteamiento serio con una respuesta ligera, de verdad yo creo que Gamboa y Preciado van pronto a comenzar a decir el PRD tiene razón como siempre.
LSJ. El que las empresas que hace 75 años se fueron del país regresen por supuesto que no es la solución a los problemas económicos que enfrenta el país, el que hayan bajado hoy a 2.7 la expectativa de crecimiento habla de que estamos en una grave crisis, el asunto es que lo manejan de manera tan superficial el asunto que pues no nos damos cuenta muchos de lo que está sucediendo, es una grave crisis.
Ahora en el tema de cuando se deben discutir la reforma secundaria energética, ya lo dijimos hace un momento traemos, por eso les traigo la encuesta de Mitofsky que se las voy a dejar para que entendamos que la gente se distrae el 70 por ciento de la población se distrae en el tema de futbol y si quieren hacer una reforma energética, incluso pensando en que pudiera trascender esa reforma, si la quieren hacer tienen que hacerla bien, porque si no todo va a ser un fracaso, peor todavía estrepitoso de lo que hoy tenemos en la economía del país.
Sostenemos que tiene que ser una discusión de cara a la sociedad, no es que nosotros estemos pretendiendo ver el futbol y por eso no queramos trabajar.
Es una manera de frivolizar por parte de Penchyna y lo señalo directamente, no es así como se puede construir un país, me parece que ellos lo están tomando de manera muy ligera, muy irresponsable.
Así como lo hicieron tan bárbaramente la modificación de la constitución, así quieren también ahora irreflexivamente aprobar la reforma secundaria, no puede ser así.
Insistimos, la sociedad, cuidado porque responderá en un momento dado, nos dicen que habrá contingencias ¿no?, económicas por esta falta de crecimiento, ¿pues qué no modificamos la constitución justamente en lo laborar para crear más empleos?, al contrario ha habido más despidos porque lo que les advertimos en ese entonces era, lo que estaban haciendo era permitir los despidos de mejor manera a favor del empleador, ¿no? del patrón, bueno pues lo que hicieron entonces no hay nada de creación de empleo, y así nos hemos ido con las otras reformas, entonces bueno me parece que hasta este momento el saldo es negativo de este gobierno federal.
- Oiga senador no cabría la posibilidad de que en algún momento su partido pidiera que el senador Penchyna se excusara y hubiera un cambio en la presidencia.
- No, no, no, aquí nunca hemos impuesto ningún veto y por favor, David Penchyna es nuestro amigo, luego sus estilos, luego no son los correctos pero nuestro respeto para él.
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